lavkamyla.kiev.ua

материалы для мыловарения мыльная основа, формы, отдушки, красители
 
ФорумПоискЧаВоПравилаРегистрацияВход!!! Магазин !!!
Последние темы
» крем флюид "Кипарис и лимон" для жирной кожи,склонной куперозу и воспалениям
автор Himera 22.06.15 20:17

» Калькуляторы для крема
автор sometimes 26.02.15 1:02

» Отбеливатель зубов
автор medicalcomp 08.02.15 4:19

» Мыло с водорастворимой бумагой
автор tanyaangel1 21.01.15 14:51

» Расслаивается мыло.
автор Светлана79 24.12.14 6:31

» Гиалуроновая кислота
автор tatyanamrn 07.12.14 22:21

» Эмульгаторы (применение, свойства,типы эмульсий и остальное.....)
автор mari1976 21.11.14 21:53

» СОСТАВЛЯЕМ РЕЦЕПТ КРЕМА - обсуждение
автор mari1976 21.11.14 20:49

» Растяжки после родов
автор piksi-klub 12.11.14 21:26

» Уход за ногами
автор Аллочка85 04.11.14 23:01

» Сосудистый хирург...
автор vascularkiev 29.10.14 22:51

» Продам кисти для минералки
автор seyshely 20.07.14 17:01

» МК Осеннее (мыло с нуля)
автор avchonok 06.06.14 19:17

» нужна помощь
автор Надія 21.05.14 14:44

» УХОД ЗА ДЕТСКОЙ КОЖЕЙ
автор Надія 20.05.14 13:23

» УХОД ЗА КОЖЕЙ ВЕК
автор Лаванда 13.05.14 5:49

» Недовольные клиенты
автор Jack 11.05.14 23:39

» Галерея работ- нулевочка
автор Кабаса 29.04.14 2:27

» Продам или обменяю форму
автор Елена Радужная 23.04.14 15:27

» Вопросы от новичков по мылу из основы
автор tatyana 20.04.14 5:37

» Тестируем мыльные основы
автор Proizvoditel Melta 17.04.14 3:47

» Собственно болтушка...
автор Рукодельница 16.04.14 0:25

» Как определить качество эфирного масла
автор ok06 15.04.14 16:08

» ПРЕИМУЩЕСТВА НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ.
автор ok06 15.04.14 15:02

» Жидкое мыло на КОН
автор 2408121 29.03.14 17:01

» МК Кондитерское мыло
автор Фармация 18.03.14 22:43

» Скрабы для лица
автор Olana 14.03.14 3:08

» Пасхальное мыло
автор Fantesy 12.03.14 21:46

» Свирлы и рисунки на мыле
автор Fantesy 09.03.14 2:15

» Наши творения
автор Fantesy 09.03.14 2:11

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

Мой профиль Мой профиль

Информация

Личные настройки

Подпись

Аватар

Личные сообщения Личные сообщения

Входящие

Исходящие

Другое Другое

Темы для слежения

Новые сообщения

Мои сообщения

Ноябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
КалендарьКалендарь

Поделиться | 
 

 мыловарение не только хобби.......

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
натка
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 1504
Репутация : 57
Дата рождения : 1979-01-03
Откуда : хмельницкая обл

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   09.10.11 14:23

скорее всего и мыло с нуля входит в это, для них нет разницы нулевка или основа, есть ГОСТ, вот ему и соответствуйте, к сожалению, в нашем государстве очень тяжело начать свое дело, пока все бумажки оформишь и все их требования, то ни сил ни финансов на свое дело не будет cray cray cray
я предприниматель и чтобы открыть отдел!!!(даже не магазин) пришлось чуть ли не Крым и Рим пройти, и санстанция и пожарники и медкомисия кадые 6 месяцев, причем везде джут от тебя не просто визита и документов, а еще и конвертика,иначе wacko1 wacko1 wacko1
так что после всего этого про оформление мыльного своего увлечения даже не думаю, пусть будет приработок scratch главное при этом удовольствие получать wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   09.10.11 16:32

Это про мыло с нуля.
Да, в нашей стране из-за бюрократии и коррупции тяжело, но, девочки, согласитесь, доля истины в требованиях к помещению есть. Ведь это сегодня вы варите килограмм в день, а если 10?! Ведь это работа с химреактивами и ее невозможно проводить в жилом помещении, т.к. можно навредить и себе, и соседям.
Так что или оставляем это в виде самоокупаемого (в лучшем случае) хобби, или скидываемся по паре тысяч и открываем серьезное производство.


Последний раз редактировалось: Ириша (09.10.11 19:04), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Barsukova
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 548
Репутация : 32
Дата рождения : 1980-08-29
Откуда : Kiev

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   09.10.11 18:02

но другие как то работают. shok при чем открываются все больше и больше. просто очень интересно сколько это стоит mail1 наверняка есть люди, что то на подобии адвокатов, на которых оформляешь доверенность, и они всю бумажную волокиту выполняют за тебя. но сколько это стоит?и к кому обращатся? в Китае есть такая услуга ОЧЕРЕДНИК. он берет деньги за то что занимает очередь и стоит за другого mocking понимаю это не то место где поделятся своим успехом, но тот кто стремится обязательно найдет нужную информацию. "Лавка мыла" вы МОЛОДЦЫ!!! выстояли в жестких условиях украинского бизнеса. ЖЕЛАЕМ ВАМ ПРОЦВЕТАНИЯ give_rose мы берем с вас пример Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
натка
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 1504
Репутация : 57
Дата рождения : 1979-01-03
Откуда : хмельницкая обл

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   09.10.11 19:44

ну вот когда выйдем на уровень по 10кг мыла в день, тогда действительно скинемся и откроем свой мини заводик wink а вот про "Очередника" прикольная идея, все может быть, скорее всего и у нас существуют люди, которые за деньги тебе все оформят wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   10.10.11 3:13

девочки, нашла ещё инфу. правда на российском сайте. это интересно ещё? а то что-то только рассуждения и никаких конкретных действий.. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Rozetta
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 167
Репутация : 8
Дата рождения : 1968-03-01
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 5:19

Ириша, конечно интересно, делись!
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 13:11

У нас в городе есть такой человек ОЧЕРЕДНИК он занимается моими документами в налоговой и пенсионном очень удобно и ехать не надо и стоять то же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 14:14

делюсь:
Сертификация мыла ручной работы

Когда речь идет о бытовой химии, в первую очередь постает вопрос о качестве, а именно о предметах сертификации. В наше время масштабных размеров и максимальной популярности набирает процесс производства мыла ручной работы. Самым распространенным и задаваемым вопросом многих людей, являфется вопрос о сертификационных документах на мыло ручного производства, их важности и наличия, какой именно необходим набор документов для оформления всех нужных бумаг. Прохождения всех сертификационных процедур для мыла ручной работы, является процедурой сугубо добровольной в сертификационной системе ГОСТ Р, но продукция такого характера поддается неизбежному процессу декларирования соответствий. Предприниматель, который занимается производством продукта такого рода, обязан пройти процедуру получения заключения санитарно-эпидемиологической службы и оформления декларации о соответствии. Все эти этапы должны быть пройдены в обязательном порядке. А также есть возможность получить добровольный сертификат соответствия параллельно с декларацией соответствия.

Стоит заметить, что сертификация мыла ручной работы - это процесс не одного дня и нуждается в детальном рассмотрении, как правильно оформить все документы по сертификации мыла ручной работы. Важным моментом является именно то, что документа с определенными нормативами (ГОСТ), на продукцию такого характера мыла ручной работы не имеется. Поэтому, чтобы провести все сертификационные моменты, необходима разработка нормативного документа, такого как технические условия.

Самым важным условием получения сертификатов (декларация о соответствии, сертификат соответствия, санитарно-эпидемиологическое заключения, и прочие документы) является то, что все необходимые документы, возможно, получить только на лицо юридическое или на определенного предпринимателя. Оформление на физическое лицо не возможно, и заявить гараж, квартиру или что-то другое как производственные площади. Ведь, чтобы производить определенную продукцию, обязательно должны существовать специальные площади производственного характера, которые обязательно обследуются специалистами санитарной службы. Только после таких проверок, предприниматель может получить разрешение заниматься производством.

Этапы проведения сертификационных моментов мыла ручной работы:
Разработки технических условий
Проведения и получение лабораторных испытаний и заключений
Подготовка комплекта документов и всех необходимых составляющих для заключения санитарно-эпидемиологической службы на продукцию
Оформление сертификата соответствия.

В первую очередь необходимо заняться разработкой технических условий, то есть ТУ. Документ такого характера отображает технические моменты процесса изготовления определенной продукции, а именно: ингредиентный состав производимой продукции, технологические процессы и другие моменты. Потом все работы переходят в лабораторные сертификационные исследования, которые являются основой для получения протокола испытаний, и полученный номер протокола отображается в заключении санитарно-эпидемиологической службы и сертификате соответствия. Следующим этапом идет получение заключения санитарно-эпидемиологической службы на эту продукцию. Этот документ, как и сертификат соответствия оформляется сугубо на юридическое лицо. Физические лица, учитывая законодательство, лишены права на оформление сертификатов. Главное, чтобы у определенного предпринимателя существовали производственные площади, и нет важности, арендованное или личное помещение. Запрещается заявлять домашний адрес как производственные площади. На помещение производственного характера должно быть санитарно-эпидемиологическое заключение, то есть разрешение СЕЗ, которое выдает отделение Роспотребнадзора, по местонахождению производства.

Протокол испытаний и заключение санитарно – эпидемиологической службы являются основой для оформления сертификата соответствия в системе сертификации ГОСТ Р. Сертификат соответствия и санитарно – эпидемиологическое заключение несут информацию о наименованиях продукции. Если, предприниматель заявляет для получения сертификатов пару видов мыла ручной работы, то они все перечисляются в одном документе, а испытания проводятся на каждый вид отдельно. Поэтому число названий продукции равняется количеству всех протоколов исследований.

Итак, сертификация мыла ручной работы и необходимые документы для нее:
Свидетельство о постановке на учет в налоговый орган ИНН, свидетельство о государственной регистрации ОГРН, коды статистики.
Техничесская документация, в соответствии с нормативными требованиями (ТУ).
Документ на право пользования производственными площадями, договор или документ, подтверждающий право собственности на данное помещение.
Соглашение санитарно - эпидемиологической службы на производство.
Документы о сертификации на применяемые вещества.
Все документы о компании.

Все необходимые документы должны быть представлены в виде копий, а также в электронном виде, присланных на определенный электронный адрес. Срок выполнения работ по сертифицированию мыла ручной работы занимает 10-15 дней. Санитарно-эпидемиологическое заключение действительно пять лет, а сертификат соответствия выдают на срок от года до трёх, все зависит от избранной сертификационной схемы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 14:16

и вот ещё с АЧ инфа для тех, кто боится продавать мыло и косметику в интернете как частное лицо(если нельзя, удали пжлст):
1. ФИЗЛИЦА (имеются в виду частные лица, НЕ зарегистрированные как ИП, ЧП и ПБОЮЛ) освобождены от обязанности получать сертификаты на мыло и кремы. Соответственно, и само производство мыла/кремов не является незаконной предпринимательской деятельностью, поскольку доказать, что вы получаете от этого прибыль в крупном размере - невозможно. На всяк случ уточню, что крупный размер - это более 250 тыс.рублей. Суммы, которые вы получаете в обмен на свое мыло, можно называть как угодно - вознаграждение за труд, подарок, возмещение затрат на ингредиенты, но никак не прибыль. Можно на этом стоять твердо и уверенно.

НО: все равно надо быть аккуратными, особенно есть у вас муниципальная (т.е. неприватизированная) квартира... могут быть неприятности... (ЗЫ а могут и не быть))))))

2. Все обязанности по получению сертификатов возложены на организации, ИП и ПБОЮЛы. Для них получение сан. заключения обязательно.

Вернуться к началу Перейти вниз
ira
Старшая фея
Старшая фея


Сообщения : 772
Репутация : 16

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 14:31

Ириша, спасибо за инфу give_rose , теперь понятно с чего надо начинать, wacko1
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 14:43

маленькое дополнение: написание одного ТУ стоит 10-12 тысяч гривен. нужно ли писать ТУ на каждый вид мыла или можно на всё мыло, производимое в мыловарне, я не знаю и добыть эту информацию бесплатно мне не удалось. может быть среди нас есть юристы, которые смогут разъяснить этот вопрос?

пысы а вместо спасибо можно просто на плюсик нажать - и мне приятно, и форум не засоряем.


Последний раз редактировалось: Ириша (14.10.11 16:52), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 15:34

Ириша,Роспотребнадзор-Россия.И как я поняла все это про российский рынок производства мыла?
Вернуться к началу Перейти вниз
Barsukova
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 548
Репутация : 32
Дата рождения : 1980-08-29
Откуда : Kiev

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 15:35

Ириш, очень интересная информация!!! спасибище. начало положено ;)
то что написано желтым шрифтом не читаемо. перекрась пожалйуста Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   14.10.11 16:52

да, это информация с российских сайтов, но вряд ли в Украине что-то кардинально отличается, кроме названия инстанций.
я звонила в несколько контор, которые занимаются регистрацией юр.лиц и т.п. Так вот практически нигде никто не смог мне вразумительно ответить что к чему. потому что никто в эти конторы не обращается с подобными вопросами. и только один дядечка мне сказал: первое что вы должны сделать - это найти и арендовать производственное помещение, потом одобрить его у пожарников и у СЭС и только после этого писать ТУ. скорее всего это должно быть пустующее помещение на каком-либо заводе или другом производственном предприятии. помещение д.б. с водосливом, большими окнами и вентиляцией. подробнее не знаю.
я: а если пожарники или СЭС помещение не одобрят?
он: ну это вы уже потом решите, что вам проще: их замечания устранить или новое помещение арендовать.
я: а ТУ сколько стоит и пишется на всё мыло или отдельно на каждый вид?
он: 10-12 тысяч гривен. а на всё или на каждый вид я вам не скажу.
я: но мне нужно это знать. ведь если на каждый вид, а в ассортименте минимум 10 видов, то по 10 000грн, это ж сумасшедшие деньги получаются!
он: заказывайте нам исследование вашего вопроса и мы ответим. к нам не обращаются с такими вопросами каждый день и я не могу вам на них ответить сейчас.
Вернуться к началу Перейти вниз
valy33
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 108
Репутация : 8
Дата рождения : 1977-07-08

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   25.10.11 4:28

Девушки , пишу с разрешения администрации форума !

Мы сделали интернет-площадку для продажи различных работ ручной работы , короче - подарки Hand-made .
Мы пока еще молодой проект - только начинаем - но , думаю раскрутимся потихоньку ....
если кратко - то каждый зарегистрированный пользователь может создать собственный небольшой интернет-магазин для продажи своих работ , в нашем случае - продукции ... на общей территории нашего сайта
Вы сами можете добавлять столько товара , сколько захотите .... можете редактировать ... сами общаться с покупателем без посредников ....ограничения в кол-ве добавляемого товара пока нет , и , что самое приятное - бесплатно !!!

Имея такой инет магазинчик - Вы уже имеете готовый каталог продукции , ссылку на который Вы можете давай Вашим покупателям или печатать на Ваших визитках , которые Вы раздаете на выставках - и они смогут всегда быть в курсе Ваших новинок - то же большой плюс !!!

Вот собственно ссылка на нашу площадку - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Добро пожаловать и будем рады всем !!!!

и еще , вдруг возникнут какие-то вопросы , то можно написать лично мне - на главной странице сайта есть мой е-майл ....

Я просто не уверена , что смогу здесь отвечать , да и не очень корректно обсуждать проект на чужом форуме .....

Спасибо !!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Кабаса
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 714
Репутация : 75
Дата рождения : 1976-10-15
Откуда : стольный град Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   25.10.11 20:45

valy33 хочу уточнить... ваш проект, насколько я поняла, проходит под эгидой valexia, где я уже являюсь пользователем, мне нужен новый логин или можно логин с валексии применить? просто генерить новый не хочу, а валексовский логин дома записан
Вернуться к началу Перейти вниз
натка
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 1504
Репутация : 57
Дата рождения : 1979-01-03
Откуда : хмельницкая обл

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   25.10.11 21:22

нужно заново регистрироваться, данные валексии не проканали wink
Вернуться к началу Перейти вниз
valy33
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 108
Репутация : 8
Дата рождения : 1977-07-08

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   26.10.11 0:07

Девушки , там надо регистрироваться полностью заново .... просто многие покупатели Валексии оставляют то же логин , что и в магазине .... наверное им так удобнее ... а вообще , можно регистрироваться под любым логином - эта площадка ни как не привязана к Валексии , кроме того , что мы решили это сделать ..... Smile Smile Smile
и милости просим ....
Вернуться к началу Перейти вниз
Мариночка
Активная фея
Активная фея
avatar

Сообщения : 89
Репутация : 8
Дата рождения : 1983-11-27
Откуда : Крым

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   06.02.12 2:14

valy33 пишет:
Мы сделали интернет-площадку для продажи различных работ ручной работы , короче - подарки Hand-made .
Здорово! Зарегистрировалась, жду идентификации меня как продавца.
Я так понимаю этот проект типа российского "Ярмарка мастеров"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Эванна
Активная фея
Активная фея
avatar

Сообщения : 86
Репутация : 4
Дата рождения : 1972-09-13
Откуда : крым

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   06.02.12 14:26

И я зарегистрировалась yes
Вернуться к началу Перейти вниз
Юка
Фея
Фея
avatar

Сообщения : 29
Репутация : 4
Дата рождения : 1979-11-30
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   17.02.12 2:45

Может кому-то будет интересно мое предложение.
Я арендую площадь в небольшом магазинчике в достаточно проходном месте, такая себе небольшая лавочка мыла ручной работы.
Сейчас мне неинтересно делать мыло из основы, но оно нужно для ассортимента. Да и расходы на аренду и зарплату продавцу немаленькие.
Готова сдать пол моей площади мастеру, который профессионально занимается изготовлением мыла из основы, на условиях разделения расходов, т.е. партнерство.
Точка находится в Киеве возле метро "Позняки". Точка достаточно новая (2,5 месяца), в стадии раскрутки.
Кому интересно - милости прошу в личку за подробностями. Рассмотрю варианты взаимовыгодного сотрудничества
Вернуться к началу Перейти вниз
http://yukaboo.io.ua/
Юка
Фея
Фея
avatar

Сообщения : 29
Репутация : 4
Дата рождения : 1979-11-30
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   17.02.12 15:26

Прошу прощения, я пока не могу писать ЛС, поэтому стучите в аську: 285569809.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://yukaboo.io.ua/
Olliviya
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 231
Репутация : 8
Дата рождения : 1974-03-07
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   20.02.12 21:24

Девочки, помогите советом, т.к я не знаю как мне поступить правильно: ко мне обратилась одна девочка (лично я её не знаю, но она знакомая знакомой моей подруги-короче десятая вода на киселе.....). Она недавно открыла небольшой лоток с сувенирами и ищет чем наполнить себе витрину. Вот и просит дать ей на реализацию для начала с десяток мылок. Я сказала, что подумаю и вечером поговорим. И вот теперь я не знаю как мне с ней разговаривать, т.к я не занималась никогда такими вещами и не знаю как должны строиться отношения в таком случае. Документов на мыло у меня естественно нету и не будет в ближайшее время(я этим просто увлекаюсь по вечерам в удовольствие, а не пытаюсь раскрутить бизнесс). Как вы работаете обычно с магазинчиками: контракты, предоплаты или "честное слово"?
Помогите добрым советом, плиз..... scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   21.02.12 5:10

Olliviya, если вы этого человека впервые видите, то составьте договор. Точнее это она должна составить договор и опись к нему приложить со списком продукции, которую у вас берёт.
или хотя бы от руки пусть напишет: я, такая-то, взяла у такой-то столько-то мыла на такую-то сумму.
это практически то же самое, что честное слово, но чисто на психологическом уровне действует Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Olliviya
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 231
Репутация : 8
Дата рождения : 1974-03-07
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   21.02.12 15:57

Ириша, спасибо за совет!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: мыловарение не только хобби.......   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
мыловарение не только хобби.......
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
lavkamyla.kiev.ua :: Болтушка :: Разговоры про разное-
Перейти: