Собственно болтушка...

Jack пишет:

кто вам или им мешает присоединиться к разработке методики и проведению самой аттестации?

Да дело не втом, хочу или нет, или кто мешает. Дело в том, что кто наделит меня или кого-либо из нас, даже самых мастеровитых ПРАВОМ СУДИТЬ ДРУГИХ, когда они сами не имеют никаких документов, подтверждающий специализацию. Круговая порука получается. Или, может, какой-то признанный мыловар мирового масштаба приедет? Может это сюрприз?

Аннель плюсую!

umka пишет:

Jack, что даст диплом кроме "почёта"?
в магазины будут мыло принимать у "дипломированного мыловара" но без гигиеническаого заключения?
если я на выставки не хожу - этот диплом мне каким боком нужен?
вот Алёна Солдатова предлагает консультации по сертификации - с чего начать, куда идти (хотя если человек додумался до факта продажи мыла, то наверное и мозгов должно хватить узнать самому, какие документы нужны - достаточно обратиться в отдел по защите прав потребителей или местную СЕС)
а Вы что предлагаете - дипломы?

а давайте не будем зацикливаться на этих дипломах, ага? дипломы это только малая часть того чем Ассоциация будет заниматься
и как вы правильно заметили - "консультации по поводу сертификации" это 1 страница текста написанная один раз и опубликованная для всеобщего обозрения - это не секрет и тут нечего консультировать. У Союза мыловаров одни цели и задачи (они опубликованы), а у Ассоциации совсем другие

umka пишет:

на самом деле Ассоциация ли, Союз ли - но организация нужна, вопрос в другом - чем будет организация полезна мыловарам, чтобы они хотели в неё "вступить"?

каждый может сказать свое мнение, каждый может высказать свои пожелания, а дальше быть участником Ассоциации это дело добровольное и бесплатное для каждого

Аннель пишет:

Или, может, какой-то признанный мыловар мирового масштаба приедет? Может это сюрприз?

ой, а кто его будет аттестировать?

Джек, назовите, пожалуйста, имена девяти мыловаров, которые будут "аттестировать"?

Jack пишет:

ой, а кто его будет аттестировать?

Я просто не знаю, может в мире и есть уже дипломированные специалисты? Поэтому и предположила
А в общем-то я просто пошутила)))

Мыльчик пишет:

И если уж задумали такое дело, то и аттестационную комиссию должно было выбирать интернет-сообщество мыловаров.

что и будет сделано в ближайшее время - создавать Ассоциацию и проводить аттестацию могут абсолютно разные люди, хотя одно не исключает другого

umka пишет:

Джек, назовите, пожалуйста, имена девяти мыловаров, которые будут "аттестировать"?

я между прочим нигде не писал что уже есть аттестационная комиссия, а кто придумал создать Ассоциацию не имеет значения и называть этих людей нет необходимости чтобы не было предвзятого отношения к этим людям и к этим магазинам

если у кого-то из вас есть желание заняться орг работой или аттестацией пишите

Jack пишет:

не имеет значения и называть этих людей нет необходимости

Вы будете единолично принимать решение, имеет значение или нет?

Jack пишет:

9 опытных мыловаров и руководители трех укр магазинов обьединились и решили создать Ассоциацию

Можно быть хоть сто раз руководителем магазина, но при этом совершенно не быть компетентным в тонкостях техпроцесса. Хороший руководитель это в первую очередь хороший администратор, не более того. Ничего личного.

Partyzanka пишет:

Можно быть хоть сто раз руководителем магазина, но при этом совершенно не быть компетентным в тонкостях техпроцесса. Хороший руководитель это в первую очередь хороший администратор, не более того. Ничего личного.

так я об этом уже раз 10 писал... аттестацию будет кто-то из вас проводить - те, за кого проголосует большинство, те кого вы выберете и кому будете доверять, те у кого есть многолетний опыт в мыловарении

Katty а какая разница кто придумал Ассоциацию? Участники Ассоциации и форума будут сообща решать все вопросы, регистрация бесплатна и если у вас есть желание принять участие в этом проекте то велкам

просто на рынке Украины сложилась ситуация с высокой конкуренцией между магазинами и считается что их руководители не могут нормально общаться и о чем-то договариваться, а среди мыловаров тоже есть личные симпатии и неприязни, но несмотря на все это люди сумели сообща что-то придумать и договориться и теперь никто не хочет чтобы все это повлияло на реализацию проекта под названием Ассоциация - теперь очередь за мыловарами, если мыловарам нужна эта Ассоциация то она будет жить, а если нет то нет

Jack пишет:

аттестацию будет кто-то из вас проводить - те, за кого проголосует большинство, те кого вы выберете и кому будете доверять, те у кого есть многолетний опыт в мыловарении

с этого и надо было начинать - что ещё никто не выбрал, а то вы заявили, что 9 мыловаров объединились - вполне логично, что именно они и будут проводить аттестацию... отсюда и логичный вопрос - кто они?

umka пишет:

с этого и надо было начинать - что ещё никто не выбрал, а то вы заявили, что 9 мыловаров объединились - вполне логично, что именно они и будут проводить аттестацию... отсюда и логичный вопрос - кто они?

виноват, простите меня

Не измеряется ни доверием, ни опытом,ни кг. сделанного мыла квалификация мыловара и кремовара. Сама идея выбора, даже между мыловарами абсурдна.

И как вы посмотрите на то,что я например, имея диплом с самой высокой степенью, произведу мыло у себя на кухне из самой дешевой основы,купленной оптом? И продам ее по демпинговой цене,прикрываясь вашим дипломом?

А еще лучше если аттестационная комиссия будет наблюдать,как я на своей кухне варю мыло.

Джек, и Вы простите за вопросы - просто все начинания наичнаются с вопросов

кстати, а вы не боитесь, что налоговая-СЕС вмиг накроет вашу лавочку по выдаче "дипломов-аттестатов"? ведь сам факт мыловарения на кухне - нарушение всех норм!!!

Katty пишет:

И как вы посмотрите на то,что я например, имея диплом с самой высокой степенью, произведу мыло у себя на кухне из самой дешевой основы,купленной оптом? И продам ее по демпинговой цене,прикрываясь вашим дипломом?

umka пишет:

кстати, а вы не боитесь, что налоговая-СЕС вмиг накроет вашу лавочку по выдаче "дипломов-аттестатов"? ведь сам факт мыловарения на кухне - нарушение всех норм!!!

вы пишете о последующей деятельности, а спрашиваете об аттестате - аттестат подтверждает что у вас есть знания, которые вы подтвердили в кругу своих более опытных коллег

налоговая и СЭС может к вам прийти и сегодня и вы будете самостоятельно от них отбиваться, правда? а что если на вашу защиту станет Ассоциация? зараннее будут подготовлены юридически правильные ответы и рекомендации что и как делать

Jack пишет:

с помощью опытных мыловаров будет создана программа аттестации, она будет доступна для общего обозрения и если человек знает теорию и может на практике это подтвердить то получает диплом

а лицензия есть на такой род деятельности и выдачу дипломов?

Jack пишет:
"с помощью опытных мыловаров будет создана программа аттестации, она будет доступна для общего обозрения и если человек знает теорию и может на практике это подтвердить то получает диплом"


Избави нас Господи от милостей господских!

Panteley пишет:

Jack пишет:
"с помощью опытных мыловаров будет создана программа аттестации, она будет доступна для общего обозрения и если человек знает теорию и может на практике это подтвердить то получает диплом"

А где я буду подтверждать на практике? Мне нужно будет в Киев ехать? Или комиссия ко мне на кухню прийдёт?

ко всем придут
и всех вылечат
готовьтесь

Partyzanka,

Jack пишет:

"просто на рынке Украины сложилась ситуация с высокой конкуренцией между магазинами и считается что их руководители не могут нормально общаться и о чем-то договариваться, а среди мыловаров тоже есть личные симпатии и неприязни, но несмотря на все это люди сумели сообща что-то придумать и договориться и теперь никто не хочет чтобы все это повлияло на реализацию проекта под названием Ассоциация"


Jack.Почему то это похоже на монополию.Устранить конкуренцию и все взять в одни руки. конкуренция всегда являлась стимулом для прогресса,это хорошо.А тут какая то мутная ситуация просматривается.Я варю мыло недавно,продаю знакомым и их друзьям "сарафанным радио".Покупатели становятся постоянными клиентами и не один не поинтересовался дипломом.Обычно документы нужны если у тебя большой бизнес:помещение,торговые площади,компаньоны,партнеры,оптовые закупки сырья и продажа товара и т.д.,напрашивается вопрос эти руководители хотят обезопасить себя и вывести из бизнеса таких мелких продавцов как я,аргументируя это тем,что раз у меня нет диплома,то у меня плохой товар,не качественный.

Цитата :

налоговая и СЭС может к вам прийти и сегодня и вы будете самостоятельно от них отбиваться, правда? а что если на вашу защиту станет Ассоциация? зараннее будут подготовлены юридически правильные ответы и рекомендации что и как делать

Я уже в одном профсоюзе состою. Кроме уплаты членских взносов никаких для себя "ништяков" не открыл. А, забыл, грамоту за долгий, добросовестный труд поимел.

Panteley, я с вами согласна.У меня свой официальный бизнес есть,так вот пока в подполье была никто не трогал,как легализовалась все появились и всем надо.Налоги и другие прелести растут в геометрической прогрессии.Чем то тут пахнет с этой ассоциацией...Обычно чем больше обещают,тем труднее народу становится.