lavkamyla.kiev.ua

материалы для мыловарения мыльная основа, формы, отдушки, красители
 
ФорумПоискЧаВоПравилаРегистрацияВход!!! Магазин !!!
Последние темы
» крем флюид "Кипарис и лимон" для жирной кожи,склонной куперозу и воспалениям
автор Himera 22.06.15 20:17

» Калькуляторы для крема
автор sometimes 26.02.15 1:02

» Отбеливатель зубов
автор medicalcomp 08.02.15 4:19

» Мыло с водорастворимой бумагой
автор tanyaangel1 21.01.15 14:51

» Расслаивается мыло.
автор Светлана79 24.12.14 6:31

» Гиалуроновая кислота
автор tatyanamrn 07.12.14 22:21

» Эмульгаторы (применение, свойства,типы эмульсий и остальное.....)
автор mari1976 21.11.14 21:53

» СОСТАВЛЯЕМ РЕЦЕПТ КРЕМА - обсуждение
автор mari1976 21.11.14 20:49

» Растяжки после родов
автор piksi-klub 12.11.14 21:26

» Уход за ногами
автор Аллочка85 04.11.14 23:01

» Сосудистый хирург...
автор vascularkiev 29.10.14 22:51

» Продам кисти для минералки
автор seyshely 20.07.14 17:01

» МК Осеннее (мыло с нуля)
автор avchonok 06.06.14 19:17

» нужна помощь
автор Надія 21.05.14 14:44

» УХОД ЗА ДЕТСКОЙ КОЖЕЙ
автор Надія 20.05.14 13:23

» УХОД ЗА КОЖЕЙ ВЕК
автор Лаванда 13.05.14 5:49

» Недовольные клиенты
автор Jack 11.05.14 23:39

» Галерея работ- нулевочка
автор Кабаса 29.04.14 2:27

» Продам или обменяю форму
автор Елена Радужная 23.04.14 15:27

» Вопросы от новичков по мылу из основы
автор tatyana 20.04.14 5:37

» Тестируем мыльные основы
автор Proizvoditel Melta 17.04.14 3:47

» Собственно болтушка...
автор Рукодельница 16.04.14 0:25

» Как определить качество эфирного масла
автор ok06 15.04.14 16:08

» ПРЕИМУЩЕСТВА НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ.
автор ok06 15.04.14 15:02

» Жидкое мыло на КОН
автор 2408121 29.03.14 17:01

» МК Кондитерское мыло
автор Фармация 18.03.14 22:43

» Скрабы для лица
автор Olana 14.03.14 3:08

» Пасхальное мыло
автор Fantesy 12.03.14 21:46

» Свирлы и рисунки на мыле
автор Fantesy 09.03.14 2:15

» Наши творения
автор Fantesy 09.03.14 2:11

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

Мой профиль Мой профиль

Информация

Личные настройки

Подпись

Аватар

Личные сообщения Личные сообщения

Входящие

Исходящие

Другое Другое

Темы для слежения

Новые сообщения

Мои сообщения

Декабрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
КалендарьКалендарь

Поделиться | 
 

 Вопросы химику

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 21:56

девочки, почему пахнут цветы, фрукты...?, т.е. какие вещества определяют аромат цветов, фруктов?...
Многие известные душистые вещества относятся к классу сложных эфиров. Последние широко распространены в природе и дают самые разнообразные оттенки запахов, от запаха тропических орхидей до характерного аромата хорошо знакомых нам фруктов.
Эти соединения можно синтезировать, используя спирты и карбоновые кислоты, т.к. добывать природные соединения слишком дорого и нерентабельно.
Сложные эфиры образуются при взаимодействии спиртов с карбоновыми кислотами, например
C3H7COOC2H5 — этилбутират (сложный эфир бутановой кислоты и этилового спирта), имеет характерный запах ананасов.
Так что, либо природа синтезирует эти вещества в своей лаборатории, либо человек синтезирует - в своих лабораториях.
Извините, если сложно
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Леночка
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 425
Репутация : 7
Дата рождения : 1996-05-24
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 22:02

Любаня-Мурманск пишет:
девочки, почему пахнут цветы, фрукты...?, т.е. какие вещества определяют аромат цветов, фруктов?...
Многие известные душистые вещества относятся к классу сложных эфиров. Последние широко распространены в природе и дают самые разнообразные оттенки запахов, от запаха тропических орхидей до характерного аромата хорошо знакомых нам фруктов.
Эти соединения можно синтезировать, используя спирты и карбоновые кислоты, т.к. добывать природные соединения слишком дорого и нерентабельно.
Сложные эфиры образуются при взаимодействии спиртов с карбоновыми кислотами, например
C3H7COOC2H5 — этилбутират (сложный эфир бутановой кислоты и этилового спирта), имеет характерный запах ананасов.
Так что, либо природа синтезирует эти вещества в своей лаборатории, либо человек синтезирует - в своих лабораториях.
Извините, если сложно
Вы не химик случайно?Так подробно все описали) happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 22:09

Да химик, Леночка, химик, Very Happy поэтому я её и позвала в эту тему6 SOS! SOS! SOS! drinks
Любаня, а как насчёт поведения масел в горячем и холодном мыле? Ведь девчонки правильно рассуждают? И по поводу эфиров и отдушек поподробнее и для двоечников mocking
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 22:18

мне вот про отдушки как раз понятно: без разницы природа сотворила или человек. на данный момент человек научился делать практически как природа. вот только почему ананас пахнет ананасом, а отдушка "ананас" пахнет отдушкой, Любаша? или просто некачественная отдушка?
да и к вопросу Аннель присоединяюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галочка
Победитель конкурса, МАСТЕР


Сообщения : 3094
Репутация : 137
Дата рождения : 2000-01-01
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 22:56

Девочки может откроем темки Вопросы химику и визажисту?
Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 22:57

девочки, я только учитель химии, (не технолог) причем уже три года не работаю в школе, так что многое забвается; эту тему прочитала полностью только сейчас, ссылки не читала, так как бред читать не хочется (поняла это из ваших постов); а бред люди пишут, так как, видимо, хорошо знают психологию людей (покупателей), народ же читает, что всё у всех плохое (даже не понимая терминологию), значит надо покупать у "храмотных" производителей;
по поводу ГС и ХС, я не знаю как мыло с нуля делается в домашних условиях, а на уроках химии всегда говорила, что скорость химической реакции увеличивается либо при использовании катализаторов, либо изменяя температуру, либо изменяя давление...
Barsukova верно написала, что масла омыляются и становятся совершенно другими веществами, с совершенно другими свойствами, т.е. становятся мылами (натриевые или калиевые соли высших карбоновых кислот)... ой, девочки, в ненужные никому дебри лезу... боюсь, что будет скучно и многим не понятно (действие молекулы мыла на грязь, гидрофобная и гидрофильная часть молекулы...)
Так вот, насчет температуры, скорее всего ГС делают, для того, чтобы ускорить реакцию омыления масел, а добавлять пережир надо, наверное, при комнатной температуре;
Хотя, масло (жир) должно разлагаться щелочью, которая образуется при гидролизе молекулы мыла (блиин), но, наверное не всё успевает разложиться и частично остается на коже, смягчаяя ее (вот и всё дейсвтие свободного масла в мыле);
Боюсь, очень сложно для забывших школьную химию!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:10

Ну я думаю, нам просто нужно освоить, какие именно масла стоит-не стоит добавлять в мыло ГС и ХС, и когда именно. Пусть ты не технолог, но всё-таки в химии шпрехаешь получше нас, так что, как говорят, "гуртом и батька легше бити" Very Happy
Я вот так поняла, в мыле ГС мы точно можем узнать, какие масла идут в пережир, а какие нет? А в ХС этого не узнаешь, да? Или я опять что-то напутала? wacko1
Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:11

Ириша, теперь по поводу отдушек, ароматизаторов...
конечно, человек может синтезировать многое (и я горжусь тем, что краешком принадлежу к этой группе людей, хотя бы теоретически), но... лаборатория человека - это не "лаборатория" природы, невозможно повторить точно такие же процессы, которые происходят в живых клетках).
Вот хороший пример, вроде вино с одних и тех же виноградников, но собранное и произведенное в разные годы, отличается по своему букету.
Вот и ароматы, созданные природой, и ароматизаторы, созданные человеком, отличаются; чего-то в них не хватает.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:13

Любаня, а как всё-таки насчёт воздействия на кожу? синтетические красители-отдушки успевают в неё пробраться? crazy
Вернуться к началу Перейти вниз
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:15

Галка пишет:
Девочки может откроем темки Вопросы химику и визажисту?
Я не против))) Если, конечно, будут вопросы) Химику то точно будут, уже завалили cool crazy Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
kidina
Активная фея
Активная фея
avatar

Сообщения : 88
Репутация : 3
Дата рождения : 1984-01-01
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Вопросы химику   17.10.11 23:17

Вот по поводу того, что свойства масел в мыле не сохраняются не согласна,ведь в маслах кроме омыляемой фракции,есть еще неомыляемая.И в каждом масле -свой состав неомыляемой части.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галочка
Победитель конкурса, МАСТЕР


Сообщения : 3094
Репутация : 137
Дата рождения : 2000-01-01
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:23

kidina пишет:
Вот по поводу того, что свойства масел в мыле не сохраняются не согласна,ведь в маслах кроме омыляемой фракции,есть еще неомыляемая.И в каждом масле -свой состав неомыляемой части.

Я поддерживаю это мнение, в конечном итоге мы не можем сказать что осталось неомыляемым, и то наверное есть наверное сумашедшие формулы по которым можно это вычислить


Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:32

Лена, я даже не знаю (и пока не испытываю желания знать), как мыло с нуля вы делаете, хотя принцип знаю, в школьном курсе химии есть такой лабораторный опыт;
Знаю только, мыло ХС должно долго созревать, иногда до 1,5 до 12 месяцев и вот в это время может произойти реакция между некоторыми добавками и свободной щелочью...
Мыло ГС дожно "готовится" при температуре не выше 50-70 градусов, после его изготовления добавляется то, что не должно контактировать со щелочью (травы, эфирки ...).
Т.е. поэтому они и добавляются после готовности, когда щелочи уже не должно быть.
Так что делайте выводы, какой способ лучше, ГС - это ускорение реакции омыления под действием температуры, ХС, по-моему, тот же процесс, только без "ускорителя" реакции (температуры)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:54

По поводу проникновения веществ через кожный барьер, здесь уже надо иметь хорошее биологическое образование, у меня, опять же, школьное, в смысле школьного учителя.
Но, кожа - это очень хороший барьер. кто-нибудь делал электрофараз? Помните, как проникает лекарство через кожу? при помощи слабого эл.тока; чтобы вещество проникло через кожу, необходимо длительное воздействие, а не минута или меньше того, кроме того, концентрация ЭМ или отдушек так мала!... Кто занимался ароматерапией? чтобы ЭМ проникли в кожу, их растворяют в БМ, причем их (ЭМ) концентрация довольно велика;
Наша кожа состоит из трех слоев: эпидермис с роговым слоем мертвых клеток, дерма (собственно кожа) и подкожная жировая клетчатка. Чтобы что-то попало внутрь (куда? в клетки эпидермиса? дерму или подкожную жировую, или еще глубже?) надо пройти три слоя, толщина которых разная...
Кто-нибудь мазал себя зеленкой? через сколько слоев она проходит?
Девочки, опять всё сложно...
Кстати, мое личное мнение, волокна шелка, которые добавляются в мыло, это всё ерунда, рекламный трюк, на мой взгляд (хотя я не утверждаю, что настолько глубоко знаю биологию кожи), они же чужеродные, не "родные" , даже чужие белки отторгаются (пересадка чужой кожи)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:58

Галка пишет:
Я поддерживаю это мнение, в конечном итоге мы не можем сказать что осталось неомыляемым, и то наверное есть наверное сумашедшие формулы по которым можно это вычислить
Галка, так всё-таки, это касается какого способа? Или любого? Или я опять не поняла? В ГС мы можем точно знать неомыляемые масла или нет? Или пока не понятно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   17.10.11 23:59

чувствую, в меня сейчас тапки полетят, но говорю, что я - не технолог, просто человек с небольшим химическим и биологическим образованием и имеющий собственное мнение (опирающееся на некоторые знания) на некторые вопросы
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 0:03

Любаня, ничего не полетят blum у нас же тут дискуссия, мне, например, очень интересно разные мнения послушать) Даже, как человеку, который просто 10 лет работает с косметикой (правда, промышленной), а не как мыловару. Вот моё мнение тоже такое, что ни вредные, ни полезные вещества не успевают в мыле попасть в дерму, а только там начинаются какие-то процессы уходовые или наоборот. Но то, что мыло с шёлком, например, сразу чувствует наш "эпидермис" Very Happy - это факт))) Просто приятно - и тактильно, и визуально Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 0:08

Галка пишет:
Я поддерживаю это мнение, в конечном итоге мы не можем сказать что осталось неомыляемым, и то наверное есть наверное сумашедшие формулы по которым можно это вычислить

девочки, когда решаются задачи по химии, то надо четко знать, какие вещества реагируют, знать их формулы, массу...
когда омыляются масла довольно трудно четко дать ответ, что прореагировало, а что - нет, т.к. точный состав масел никто не может знать (какие триглицериды и каких жирных кислот), отсюда и невозможно абсолютно точно сказать что омылилось, а что - нет;
вот на этом, видимо, и основано производство разного мыла, с разными свойствами: детское, для сухой и чувствительной кожи, для умывания, гипоаллергенное, для бани, лечебное (от различных кожных заболеваний), для жирной кожи, противоугревое, для бритья, шампуневое – для сухих волос, нормальных, жирных, от перхоти, стимулирующее рост волос...
Даже незначительное изменение в рецептуре способно в корне изменить свойства полученного мыла.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 0:10

Лена, может эти волокна просто на поверхности "прилипают", поэтому тактильное чувство нас обманывает? Не знаю...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 0:12

всё, устала от такого мозгового штурма, все-таки три года мозг отдыхал Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 0:26

Любаня-Мурманск пишет:
всё, устала от такого мозгового штурма, все-таки три года мозг отдыхал Smile
Ничего, будем все напрягаться Very Happy mocking lol Мы ж тебя не пытаем, как точно правильно, а просто выясняем мнения))) И спасибо за разъяснения kiss


Последний раз редактировалось: Аннель (18.10.11 3:26), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Leo
Активная фея
Активная фея
avatar

Сообщения : 75
Репутация : 3
Дата рождения : 1983-09-29
Откуда : Севастополь

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 1:08

Девочки, к вопросу о горячих и холодных... Читала давненько, в голове что-то отложилось, но точных формулировок не помню уже.
Смысл в том, что как уже было сказано в ГС мы сами решаем какое масло будет в пережире и можем примерно оценить его воздействие. А вот ХС..его и называют еще "живым" потому что трудно предугадать его поведение и результат. Но проводили всеразличные эксперименты и сошлись на том, что в зависимости от состава масла (ну там кислоты всякие и так далее) они в разной последовательности вступают в реакцию с щелочью... и получается, что "самому медлительному маслу" как раз и не хватает щелочи на реакцию..оно и выступает в пережир.
Как-то вот так сумбурно, но думаю смысл понятен.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://sev-soap.com.ua
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 1:29

Leo, а как узнать, какое масло медлительное, а какое живчик? Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Leo
Активная фея
Активная фея
avatar

Сообщения : 75
Репутация : 3
Дата рождения : 1983-09-29
Откуда : Севастополь

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 1:35

Та вот я ж и не знаю... хоть химию в школе и очень любила, но столько лет прошло...да и школьный курс особо многому и не научит Smile
Вот правильно Любаня сказала: у каждого масла свой состав, плотность и куча ньюансов...Нам, простым смертным, в этом тяжело разобраться Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://sev-soap.com.ua
Аннель
Старшая фея
Старшая фея
avatar

Сообщения : 432
Репутация : 18
Дата рождения : 1972-08-04
Откуда : Луганск

СообщениеТема: Re: Вопросы химику   18.10.11 2:04

Получается, что до истины нам не докопаться? cray Блин, а так жаль dash2
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопросы химику   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопросы химику
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» Вопросы и ответы
» Вопросы начинающих

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
lavkamyla.kiev.ua :: Консультации-
Перейти: