lavkamyla.kiev.ua
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

lavkamyla.kiev.ua

материалы для мыловарения мыльная основа, формы, отдушки, красители
 
ФорумПоискПравилаПоследние изображенияРегистрацияВход!!! Магазин !!!
Последние темы
» крем флюид "Кипарис и лимон" для жирной кожи,склонной куперозу и воспалениям
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Himera 22.06.15 20:17

» Калькуляторы для крема
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор sometimes 26.02.15 1:02

» Отбеливатель зубов
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор medicalcomp 08.02.15 4:19

» Мыло с водорастворимой бумагой
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор tanyaangel1 21.01.15 14:51

» Расслаивается мыло.
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Светлана79 24.12.14 6:31

» Гиалуроновая кислота
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор tatyanamrn 07.12.14 22:21

» Эмульгаторы (применение, свойства,типы эмульсий и остальное.....)
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор mari1976 21.11.14 21:53

» СОСТАВЛЯЕМ РЕЦЕПТ КРЕМА - обсуждение
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор mari1976 21.11.14 20:49

» Растяжки после родов
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор piksi-klub 12.11.14 21:26

» Уход за ногами
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Аллочка85 04.11.14 23:01

» Сосудистый хирург...
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор vascularkiev 29.10.14 22:51

» Продам кисти для минералки
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор seyshely 20.07.14 17:01

» МК Осеннее (мыло с нуля)
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор avchonok 06.06.14 19:17

» нужна помощь
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Надія 21.05.14 14:44

» УХОД ЗА ДЕТСКОЙ КОЖЕЙ
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Надія 20.05.14 13:23

» УХОД ЗА КОЖЕЙ ВЕК
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Лаванда 13.05.14 5:49

» Недовольные клиенты
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Jack 11.05.14 23:39

» Галерея работ- нулевочка
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Кабаса 29.04.14 2:27

» Продам или обменяю форму
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Елена Радужная 23.04.14 15:27

» Вопросы от новичков по мылу из основы
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор tatyana 20.04.14 5:37

» Тестируем мыльные основы
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Proizvoditel Melta 17.04.14 3:47

» Собственно болтушка...
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Рукодельница 16.04.14 0:25

» Как определить качество эфирного масла
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор ok06 15.04.14 16:08

» ПРЕИМУЩЕСТВА НАТУРАЛЬНОЙ КОСМЕТИКИ.
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор ok06 15.04.14 15:02

» Жидкое мыло на КОН
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор 2408121 29.03.14 17:01

» МК Кондитерское мыло
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Фармация 18.03.14 22:43

» Скрабы для лица
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Olana 14.03.14 3:08

» Пасхальное мыло
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Fantesy 12.03.14 21:46

» Свирлы и рисунки на мыле
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Fantesy 09.03.14 2:15

» Наши творения
Стираем. - Страница 3 Icon_minitimeавтор Fantesy 09.03.14 2:11

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

Мой профиль Мой профиль

Информация

Личные настройки

Подпись

Аватар

Личные сообщения Личные сообщения

Входящие

Исходящие

Другое Другое

Темы для слежения

Новые сообщения

Мои сообщения

Ноябрь 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
КалендарьКалендарь

 

 Стираем.

Перейти вниз 
+22
Agidel
Любаня-Мурманск
WearShop
Leo
Ириша
casablanca2008
Rozetta
lilyaschik
Fleur
Дончанка
Sнежная
Танюшка
verso
Кошка
Виктория
Алёна
Жанна
Barsukova
Anfi
Понио
mezzosoprano
Галочка
Участников: 26
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
Ириша


Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime13.09.11 3:17

Галочка, спасибо.
попробую действительно процеживать. уж очень хочется натуральным стирать и не нюхать ужасный запах порошка, который я после всех полосканий чувствую...
Вернуться к началу Перейти вниз
Leo
Активная фея
Активная фея
Leo


Сообщения : 75
Репутация : 3
Дата рождения : 1983-09-29
Откуда : Севастополь

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime18.10.11 1:49

Девочки, а я вот как-то не могу подружиться с натуральной стиркой :(
Делала стружку+кальц.соду+буру
Делала калийное+соду
Оно вроди как и стирает, но забивает стиральную машинку.. просто комком делается и все тут...

На данный момент накупила мыльных орешков и довольна як слон...но таки да, сильные загрязнения им не подвласны к сожалению.

Все-таки хочется какого-нибудь чудо геля для всех типов загрязнения Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://sev-soap.com.ua
?????
Гость
Anonymous



Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime18.10.11 2:49

Мыльным орехом уже год стираю. Вообще разницы между орехами и известными, дорогими порошками не вижу. В смысле отстирывания. Намного экономичнее и натур. продукт да. А так если орех не взял,проверяла порошками (Ар..,Та..) тоже не брало unknown
Вернуться к началу Перейти вниз
WearShop
Активная фея
Активная фея
WearShop


Сообщения : 97
Репутация : 3
Дата рождения : 1983-08-04
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime25.10.11 20:34

Как говорится, то-ли лыжи не едут, то ли я....
Сделала я сегодня гель из кальцинированной соды (еле-еле нашла ее))) и кастильи жидкой. Так вот, почти остыло мое месиво, НО!! так и не загустело ничего((( как водичка и осталось. Только сейчас, перечитав еще раз рецепт, увидела, что водичке в чайнике надо было дать немного остыть, а я заливала то и другое только что закипевшей. Может, это из-за этого? или оно застынет, когда остынет?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.wearshop.com.ua
Barsukova
Старшая фея
Старшая фея
Barsukova


Сообщения : 548
Репутация : 32
Дата рождения : 1980-08-29
Откуда : Kiev

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 6:59

а почему оно должно было застыть если Кастилья жидкая??? что должно было скрепить жидкое мыло??? сода? все правильно сделала и получился гель для стирки. поздравляю!!! happy правда если ты кастильку разбавляла и еще добавила воды то и получилось очень жидкое. не переживай, на качестве стирки оно не отразится, просто эстетически не правильно и все. стирать будет это точно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
Любаня-Мурманск


Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 15:41

Чуть-чуть свои "пять копеек" добавлю.
Любое мыло имеет щелочную реакцию, какое - больше, какое-то - меньше;
Хозяйственное мыло имеет сильнощелочную реакцию;
В воде сода кальцинированная (карбонат натрия) гидролизуется, поэтому её раствор имеет щелочную реакцию.
В воде бура (тетраборат натрия) гидролизуется, поэтому её раствор имеет щелочную реакцию.

Для чего используют соду кальцинированную вместе с хоз.мылом? Чтобы еще усилить щелочную реакцию раствора (так называемое "усиление" стирки).
Пишут, что она еще смягчает воду; да, это так, но чтобы получить мягкую воду, надо, чтобы она отстоялась, хотя бы несколько часов, тогда растворенные ионы магния и кальция (которые "мешают" стирке) осядут на дно емкости и получившуюся умягченную воду можно слить.

Все знают, что если раствор обычной поваренной соли оставить в емкости, то через некоторое время, когда вода испарится, на дне остается слой соли.
То же происходит и во время стирки, если белье хорошо не прополоскать, на нем остается бура и сода, может быть в небольших количествах, но на темном белье эти соли (бура и сода) будут видны.

Для чего используют буру в геле для стирки? Не понимаю. Может как дезинфицирующее средство? Вот пишет инет:" Буру широко применяют при приготовлении эмалей, глазурей, в производстве оптических и цветных стёкол, при сварке, резке и пайке металлов, в металлургии, гальванотехнике, красильном деле, бумажном, фармацевтическом, кожевенном производствах, в качестве дезинфицирующего и консервирующего средства и удобрения".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
Ириша


Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 17:15

Люба, я читала, что бура используется для стирки белого белья, то есть по идее она должна отбеливать. как ты считаешь, правда или домыслы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
Любаня-Мурманск


Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 17:51

с точки зрения химии я ничего не вижу отбеливающего в буре, так что ничего не могу сказать
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
Ириша


Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 18:11

спасибо give_rose
а с точки зрения химии чего бы такого добавить к обычному мылу, чтоб лучше стирало?
Вернуться к началу Перейти вниз
WearShop
Активная фея
Активная фея
WearShop


Сообщения : 97
Репутация : 3
Дата рождения : 1983-08-04
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 19:08

Barsukova, большое спасибо)))
Просто все пишут, что раствор загелировался, вот я и подумала, что он должен стать как гель. густой))) Да, стирает, вроде хорошо. По крайней мере, не хуже, чем эмвеевский порошок (последнее время им пользовалась). Кстати, моя жидкость слегкааааааааааа загустела. т.е. стала не как водичка, а, как, например, кокамидопропилбетаин по консистенции.
так что теперь надо оптом кастильей запастись, буду такое делать.
кстати, кто подскажет, такой штукой можно посуду в посудомойке мыть? чесгря, я уже попробовала, моет нормуль, как и раньше соматами и калгонитами. Посуду же содой кальцинированной можно мыть? можно. Хозяйственный мылом я слышала, тоже посуду моют и из основы делают жидкости для мытья посуды. так что подумала, что и этим можно)))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.wearshop.com.ua
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
Любаня-Мурманск


Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 19:12

Действие мыла основано на том, что их частицы, содержащие гидрофильную (ион натрия или калия) и гидрофобную (остаток жирной кислоты) части, служат посредниками между водой и жировыми загрязнениями. Они захватывают частичку грязи и переносят ее в раствор.
Значит, чтобы повысить эффективность захвата частичек грязи, надо "оторвать" эту частичку от ткани, этому способствуют:
1) теплая вода,
2) механическое воздействие,
3) длительность взаимодействия,
4) мягкая вода.

1) - стараемся стирать в теплой воде
2) - раньше белье "били" колотушками, использовали стиральные ребристые доски, сейчас эту функцию выполняет барабан стир.машины;
3) - предварительное замачивание облегчает процесс "отрыва" частицы грязи от волокон ткани, а последующее кипячение окончательно завершает этот процесс;
4) - кому как повезет, в смысле географии.

Чтобы облегчить процесс стирки и ее эффективность люди стали использовать ПАВы, отбеливатели (хлорные или кислородные); т.е. появились СМС. В их составе есть эти ПАВы, отбеливатели, везества, которые "связывают" ионы магния и кальция, придающие жесткость воде. НО, В СОСТАВ СМС ВХОДЯТ ФОСФОРСОДЕРЖАЩИЕ СОЕДИНЕНИЯ, А ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ЭТО ЧРЕЗВАЧАЙНО ОПАСНО, т.к. они ничем не разлагаются.

Вот, так что выбор за вами, чем стирать...
(может о чем-то и забыла упомянуть)




Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
Ириша


Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 19:16

и снова спасибо огромное, Люба, за информацию give_rose
Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
Любаня-Мурманск


Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 19:22

WearShop, используя соду кальцинированную (карбонат натрия) в посудомоечной машине вы рискуете ее испортить, т.к. ионы кальция и магния, которые содержатся в воде, взаимодействуют с карбонат-ионом и образуют нерастворимые соединения, они будут откладываться на нагревательном элементе (он же есть в этой машине и он соприкасается с водой? я не знаю устройство этой машины).
Если хотите повысить щелочность раствора, то можно использовать соду пищевую, гидрокарбонат натрия.
Гидрокарбонат кальция и магния растворимы в воде
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
WearShop
Активная фея
Активная фея
WearShop


Сообщения : 97
Репутация : 3
Дата рождения : 1983-08-04
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 19:31

Любаня-Мурманск, а как же тогда стиральная машинка? там же такой же нагревательный элемент, на котором то же может оседать?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.wearshop.com.ua
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
Любаня-Мурманск


Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 20:16

cовершенно верно, поэтому, если не хотите использовать порошок, то использовать надо только мыло, или порошок, или мыло с горчицей, или попробовать использовать для стирки вместе с мылом соду пищевую;
но надо знать жесткость воды в вашем регионе, может она и не жесткая;
а вообще я не понимаю, для чего соду-то кальцинированную надо добавлять? она вообще-то используется для стирки очень загрязненной одежды, например рабочие спецовки, можно чистить ванну, раковину...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Ириша
Старшая фея
Старшая фея
Ириша


Сообщения : 547
Репутация : 37
Дата рождения : 1984-08-12
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 20:56

Люба, а в этом деле многие мало что понимают Very Happy одна написала, другая подхватила и пошло гулять по интернету и по мыслям мыловарок. ведь среди нас, к сожалению, крайне редко попадают люди с проф.образованием химика. а точнее сказать ты первая лично мне на таком форуме повстречалась. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Любаня-Мурманск
Старшая фея
Старшая фея
Любаня-Мурманск


Сообщения : 299
Репутация : 14
Дата рождения : 1955-10-14
Откуда : Мурманск

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime30.10.11 23:59

Иришка, я не профессиональный химик, а учитель химии, т.е. человек, знающий азы, начало химии; может быть чуть больше могу понять информацию, в которой есть химический язык Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/club27611270
Barsukova
Старшая фея
Старшая фея
Barsukova


Сообщения : 548
Репутация : 32
Дата рождения : 1980-08-29
Откуда : Kiev

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime31.10.11 3:01

WearShop пишет:
Barsukova, большое спасибо)))
Просто все пишут, что раствор загелировался, вот я и подумала, что он должен стать как гель. густой))) Да, стирает, вроде хорошо. По крайней мере, не хуже, чем эмвеевский порошок (последнее время им пользовалась). Кстати, моя жидкость слегкааааааааааа загустела. т.е. стала не как водичка, а, как, например, кокамидопропилбетаин по консистенции.
так что теперь надо оптом кастильей запастись, буду такое делать.
кстати, кто подскажет, такой штукой можно посуду в посудомойке мыть? чесгря, я уже попробовала, моет нормуль, как и раньше соматами и калгонитами. Посуду же содой кальцинированной можно мыть? можно. Хозяйственный мылом я слышала, тоже посуду моют и из основы делают жидкости для мытья посуды. так что подумала, что и этим можно)))
не сходи сума. кто же кастилькой стирает??? можно найти что нить подешевле. Американкой на худой конец.

а в посудомоечную машинку я кладу мыльные орехи.
довольна не на сто процентов, думаю в ополаскователь уксус надо наливать, вот тогда будет супер
Вернуться к началу Перейти вниз
WearShop
Активная фея
Активная фея
WearShop


Сообщения : 97
Репутация : 3
Дата рождения : 1983-08-04
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime31.10.11 13:08

Как по мне, то не сильно и дорого получается. Я имею в виду из покупной жидкой кастильи. А американку (я так понимаю, это мыло с нуля из кукурузного масла), я в продаже не видела.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.wearshop.com.ua
Barsukova
Старшая фея
Старшая фея
Barsukova


Сообщения : 548
Репутация : 32
Дата рождения : 1980-08-29
Откуда : Kiev

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime31.10.11 15:06

ааааа!!! вы ответственный пользователь а не мыловар! да, Американка из кукурузного масла. она выходит более доступной по цене. если вы здесь, значит скоро станете мыловаром. это вопрос времени. удачи!
Вернуться к началу Перейти вниз
WearShop
Активная фея
Активная фея
WearShop


Сообщения : 97
Репутация : 3
Дата рождения : 1983-08-04
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime31.10.11 15:38

)))) да, мыло с нуля я еще не постигла. Пока только из основы. Я счастливчик - у меня еще все впереди)))
Сорри за офф)))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.wearshop.com.ua
Agidel
Старшая фея
Старшая фея
Agidel


Сообщения : 167
Репутация : 10
Дата рождения : 1988-05-10
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime01.11.11 16:34

Любаня-Мурманск, большое спасибо что так растолковала все подробно! give_rose Я вот все собиралась такой гель для стирки приготовить, но была не уверена что он хорошо отстирывает, а теперь выходит что кальцинированная сода для машинки вредна, а без нее, как я понимаю, отстирывать будет еще хуже scratch
На днях приготовила свое первое хозяйственное: 50% кокос, 30% пальма, 12.5 п/ядро, 4%подсолнечное, 4%касторовое. На вид оно, конечно, ужасное, даже не представляю как догадалась его в формочки запихивать (ГС) unknown Разделила на 2 части:
Для мытья посуды в пережир добавила глицерин, соду, горчиный порошок:
Стираем. - Страница 3 122d17e57434t
Для стирки добавила медицинской желчи, а соль добавила в щелочной раствор.
Стираем. - Страница 3 2d2bcb151014t
Вернуться к началу Перейти вниз
натка
Старшая фея
Старшая фея
натка


Сообщения : 1504
Репутация : 57
Дата рождения : 1979-01-03
Откуда : хмельницкая обл

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime02.11.11 14:33

scratch надо и себе такого хозяйственного наварить wink
как стирает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Agidel
Старшая фея
Старшая фея
Agidel


Сообщения : 167
Репутация : 10
Дата рождения : 1988-05-10
Откуда : Киев

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime03.11.11 2:12

Отлично пенится и очень хорошо отстирывает. И посуду классно моет, и сковродки и бокалы и т.п. Всё скрипит и запросто смывается.
Вернуться к началу Перейти вниз
ira
Старшая фея
Старшая фея
avatar


Сообщения : 772
Репутация : 16

Стираем. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Стираем.   Стираем. - Страница 3 Icon_minitime03.11.11 2:48

Agidel, отличное мыло, я тоже уже и желчь купила и соду никак с мыслями теперь не соберусь Smile чтобы попробывать сварить хозяйственное
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Стираем.
Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
lavkamyla.kiev.ua :: Домоводство-
Перейти: